标题：专访希阿荣博堪布：给那些寻找答案的人 内容： 交了30元车费，我在风雨如晦的清晨坐上了开往四川边地的大车。 身旁的中年藏族女子认真做起早课。 一车来自四面八方的人互不认识，没有客套和攀谈，前往一个能见到希阿荣博堪布的地方。 他的几本专著《次第花开》、《寂静之道》、《生命这出戏》等都已经是畅销书，希阿荣博堪布被看作可以解答一切问题的智者，我以为他会批判现代人的精神世界太苍白，没想到他很认真坦白地说他不知道是不是能做出这样的判断，“每个人还是得自己寻找答案”。 提问之前，先问自己。 我们为什么会有那么多问题？ 这个原因不是单方面的。 社会的巨变，很多传统、传承的中断，信息的爆炸等等。 当人需要同时面对所有这些时，疑惑自然会多一点。 答案不一定是标准化的吧，答案在哪里？ 人要丰富精神世界，寻找精神寄托，其实是有方法的吗？ 答案在你心里，外在的那些是工具，你可以借助它们找到你的答案。 工具的流行本身并不代表答案的出现，当然，有工具总是好事，比没有强。 寻找答案是否就等同于寻找精神信仰？ 这得看你所说的精神信仰指什么。 有的人，你不能说他没有信仰，他信钱，或者信“人不为己天诛地灭”，他认为这是真理，值得为之奋斗，为之付出。 也有人相信别的：权势，名气，事业，感情……精神寄托是在这些方面。 我不是在说这些好或者不好，我说的是，在人们“寻找答案”之前就已经有各种各样的精神寄托了，相信这样那样的东西。 什么都不信，也是一种信，信“什么都不信”。 只是有些人后来发现，自己一直以来相信的东西原来也不是那么可靠，真遇到人生的大问题，帮不上忙。 所以他开始有疑问，开始去寻找更值得信赖的依靠。 这些来自四面八方的问题和我们的生活息息相关，这些问题是否也困扰过您？ 大部分问题，我自己没有过。 我是60年代初生在四川藏区的，十几岁就开始过寺庙的生活，后来读佛学院，毕业后一直在佛学院教书。 这样的经历使得我不会有那些疑问。 但是我能理解为什么人们会提出那些问题。 现在很多禅修班、灵修社，也会教人打坐、调息，训练我们在繁忙的工作中学会安静下来，可是短暂的安静后不是还要奔忙么？ 那么，这样安静片刻又是为了什么呢？ 就像你平时要吃饭、睡觉一样，尽管吃了还要饿，睡了还要累，可吃了睡了还是要比不吃不睡强，你至少可以补充一些体力，恢复一些精神。 同样的，短暂的禅修、打坐、调息，让身心得到片刻的休息，总比完全不休整强。 当然，如果能调整生活方式，有节制，有规律，适当地做减法，少欲知足，把无常、因果，实实在在拿到自己的生活中去体会、确认，再辅之以短暂却持续的禅修，就一定会给身心带来更大的改变。 您说修行就是慢慢训练自己养成远离烦恼的习惯。 您还提供过类似恋爱“串习”这样的方式，什么是串习，如何在日常生活中远离烦恼，能详细解释吗？ 串习其实很简单，就是反复去做，习惯成自然。 日常生活中，岂止是恋爱如此，很多事都是这样，不断重复，最后养成习惯。 比如你小时候学习走路，开始不会走，一遍一遍试着去走，大脑和肢体慢慢就形成固定的反应机制，最后你就学会走路了。 小孩认字也是这样，本来不认识的字，反复看，反复写，反复记忆，然后就认识那个字了。 长大后谈恋爱，相识了，互有初步的好感，接着加深交往，不断熟悉了解对方，心里再时常想起对方的可爱之处（有些是真的，有些是你想象出来的），越想越好。 每接触一次，每多想一次，爱就越深一点。 你看，这感情也是从无到有慢慢串习出来的。 烦恼怎么来的？ 简单一点说，主要是欲望太多，心胸太小，眼界太窄，这叫贪、嗔、痴。 降伏贪嗔痴，不是一朝一夕就能做到的，得靠串习。 先慢慢扭转观念，再逐步养成新的行为习惯。 比如说，工作中你比较强势，总觉得自己的想法高明，别人都得按你说的去做，否则你就很不高兴，可是别人不一定就信你听你的，结果工作总是进展不顺利，大家的关系也处不好。 一直以来，你做的都是固执己见、动则发脾气的串习。 现在如果你能反方向串习，不是只关注自己的想法，不理会别人的思考和感受，而是认识到团队的默契合作比个人的才艺表演更重要，并且每个人都有自己的闪光点，都有可能提出很好的创意，为团队贡献不同的价值。 观念就是看问题的习惯，扭转观念就是改变看问题的习惯。 然后你改变态度、行为，更多去倾听、包容、妥协。 不要以为妥协就意味着失败，有时候妥协是成功最重要的因素之一。 观念的转变、包容、妥协，这些不是一学就会的，你需要一遍遍练习。 在这个过程中，你随时会跌回旧的习惯中，但没关系，只要你坚持，新的想法和做法会不断巩固力量。 慢慢地，你就不再那么固执，爱生气了。 这只是一个远离嗔心的很小的例子，说明我们在日常生活中可以怎样培养远离烦恼的各种习惯。 希阿荣博堪布在四川扎西持林后山我非常喜欢您说用温和的方式了解自己，可以带着幽默感观察自己的无知、傲慢、冷酷和僵硬，又心怀敬意看待自己当下的体验，尊重自己，也可以对自己慈悲。 还有哪些方法能帮我们与自己亲密相处？ 这些方法的最终目的指向哪里呢？ 保持对自己身语意活动的清醒觉察，这是与自己亲密相处，用温和的方式了解自己的一个很好的方法。 你也许会觉得奇怪：难道我们对自己的行为动作、语言、心念不知道吗？ 一般来说，没有经过觉察的训练，人往往处在习惯性的散乱中，很难持续清醒地了知自己身心的活动。 念处法门是训练觉察力的传统方法，就是把身体、感受、心念及至一切现象作为觉察的对象，由近而远、由粗大到微细不断去观察了知。 所有这类训练都旨在帮助我们了解自己和这个世界，我们将能更准确清醒地知道自己的一念一行和周围的变化。 我们的觉知将逐渐回归现象、事物的真实状态。 现代人情绪时刻爆棚，甚至有一种说法要远离负能量。 即使怀有慈悲心，人还是很容易被外物感染，从而让负面的情绪占据心胸，到底是应该两耳不闻窗外事，还是慈悲为怀？ 两耳不闻窗外事在这个时代好像很不容易做到。 你就是坐在家里不出门不跟人接触，电视、电话、网络，也会挟带各种各样的信息从天而降，把你团团围住。 所以，一味回避不一定就能如愿地“远离负能量”。 慈悲心首先是一种开放的心态，不排斥，愿意分享和分担。 人自然就有慈悲心，愿意见到人家高兴，不愿意见人痛苦。 只是不同的人，这个慈悲心有强有弱。 既然是不用教就会的，为什么佛教中还要专门用一套方法去训练慈悲心呢？ 因为一般情况下自发的慈悲心很容易受外界的影响而退失，而佛法却是教我们如何呵护那脆弱的一念慈悲，令它坚韧、壮大。 可是天天新闻里播报的都有让人难过的例子，人一旦不达目标就容易消极、失望甚至绝望而放弃生命，这到底是什么原因造成的呢？ 如何赶走或者正确处理这些自己心里的阴暗面？ 现代人脆弱的原因有方方面面。 比如说，不懂得世事无常的道理。 认为事情必须要以自己期待的样子发生、发展，否则就会倍感挫败。 可是迁变不居本是生活的常态，怎能因为你喜欢就停止变化？ 既然是变，就要知道事情的变化由诸多因素共同影响造就，不单是你个人的意志。 人们习惯于恒定、孤立地看待事物，忽视无常和因果，所以常常陷入僵局。 您讲一切从向内观照开始。 我们这个时代经常强调“自己、自我”，您是否觉得这反而是一种对自己很陌生的表现？ 您说过懂得内观的人，是决心与自己亲密相处的人。 我说“与自己亲密相处”，意思是持续地觉察自己的身体、语言和心念，了知此时此地。 现在人们常常是不能清醒地觉察自己身语意的状况，心不在焉，活在别处，是常态。 比如，你总是能知道自己身体的姿态和感受吗？ 你对自己的情绪变化有自觉吗？ 恐怕很难。 没有经过心的训练，一般是很难保持这种觉察的。 如果你对自己的身心活动没有持续的自觉，当你强调“自我”、“自己”的时候，你指的又是什么？ 3人和人的想法、经验、价值观都有很大的不一样，所以您也在说“我们都是有局限的人”，那么打破局限的方法是什么呢？ 打破局限会让我们变得更好吗？ 当你知道别人的想法、经验、价值观可能会跟你的不一样，并且能够尊重这种差异时，你就开始在打破你的局限了。 人的狭隘往往体现在他觉得别人想的都跟他一样，而且必须跟他一样。 打破局限会让我们变得更好吗？ 我想应该会吧，至少会让你变得更好相处。 慈悲的对象涵盖面有多大？ 您为什么说慈悲是需要勇气的？ 慈悲的对象是一切有情，就是有灵知的生命，包括人、动物，以及其他我们无法直接见到的各种各样的生命。 说慈悲需要勇气，是因为它首先需要有一颗柔韧、开放的心，能够体会他人的感受，并且愿意去分担和付出。 其次，慈悲是心也是行动，给予、帮助、关怀、自律、坚忍……这一切都需要行动的魄力，不是懦弱的人能做到的。 我觉得善良是一种可贵的品格，就是不存心伤害。 善良的心里能开出安乐的花朵。 而智慧也分很多层次。 最高的智慧与慈悲是一体的。 如何爱？ 您讲到了一个人和人之间的关系问题。 现代人的关系在您看来是否存在一些特性？ 什么是智慧善巧？ 从己及人，至亲和夫妻，越亲密的关系，可能越执著，不是缺少爱，而是缺少宽容和放松。 大概是因为社会发展变化的速度太快，大家都承受着很大的压力，人没有耐心，人与人之间就缺少宽容。 宽容不必是郑重凛然的，它也可以很平凡。 比如，看见一只甲虫挡路，有人一脚就踩过去，有人想想：它也不容易，于是抬脚跨过去。 这也是宽容，容得下一只甲虫走它的路。 对人也是这样。 下次再跟人生气、闹别扭的时候，想想：活着都挺不容易的。 事情就过去了。 现在人讲爱讲得很多，可是行动上不太容人，对家里人也好，对外人也好，总容不下人家有点自己的想法、爱好、生活方式。 快乐的含义，您说“痛苦止息就是快乐”，这似乎看上去过于平淡了？ 在你没有功成名就、一夜暴富的时候，也许会觉得自己所有的不快乐、不如意都是因为没有钱，没有地位和声名，而只要有了这些，你所有的问题就都解决了。 可是你看那些有了这些的人们，好像也不都快乐，名和利并没有帮他们解决所有问题。 其实，快乐是一种内心的感受，它在心里，不在外面，你尽在外面找是找不到的。 扎西持林闭关院（四川省德格县错阿乡）您是否觉得我们自由的方法有问题？ 不自由，毋宁死。 这是否是过度强化的自我，不是自由？ 一种特殊的自闭，自言自语认为自己都对，而且必须对，被过度强化的自我，对任何事物都立刻得出结论，否则就没有价值感、安全感。 这个情况极为普遍，这是我们用错误的方式追求自由的结果吗？ 很多人所理解的自由，是为所欲为和孤立。 也许他们并不清楚这意味着什么。 隔壁邻居大半夜自由地唱歌跳舞，你能自由地睡觉吗？ 人人都为所欲为，结果就是都没了自由。 把自己孤立起来的做法也很流行，可是又忍受不了孤独，只好成了这个“迷”那个“控”，还是不自由。 心里没有烦恼，才叫自由。 这个自由不在表象。 为什么您说，放松下来才能尝到自由的滋味？ 我说的放松，是指不要总是对生活抱着紧张和对抗的心态，要学习接受变化和不确定性。 现在，紧张和对抗占据了生活的大部分时间，任何不确定都是焦躁不安，严阵以待每一件事，头顶磨盘。 可以这么想。 你在别人身上看到的问题、缺点、可笑之处，多多少少都能在自己身上找到。 我们在镜子里看到自己脸上的污点，擦掉它。 同样，看别人能帮助我们改掉自己的缺点。 罹患满足感缺乏症，是现代人的一大特点。 为什么物质极大丰富，知识也随手可得的时代里，我们还这么浮躁散乱？ 可能是因为选择太多，可追求的东西太多，心里又没有一个稳定的价值观，不知道自己到底想要什么，该要什么，人就会比较浮躁。 心里总是不安定的。 对自己已经有的，不执著，对自己没有的，不希求，这应该是满足的一种表现。 知识的外化和知识体系的严重失衡，我想，是另一个原因吧。 现在人们学知识，不太会有耐心把它内化为自己的一部分。 比如，科学技术知识也好，文史知识也好，学过来就放在那里，这些东西好像不参与一个人的世界观、人生观、品格、修养等等的养成。 所以你看现在高学历的人很多，可是走出来一看有读书人安静儒雅气质的不多。 这种情况下，知识是随手可得，但很难解决内在的问题。 《次第花开》您曾经在《次第花开》中安抚经历玉树地震的人们。 那些关于灾难和生命无常的疑惑与痛苦，您用了很长时间解答，希望引发更多的思考。 回到当下，生存环境与人的关系到底如何？ 现在很多城市有空气污染的问题，你生活在其中，能说“这又不是我造成的，跟我没关系”吗？ 你只要还在那儿生活，就是雾霾的受害者。 是不是由你造成的，其实不是那么重要，重要的是，你在承担后果。 雾霾这个例子是比较明显的，让你知道有些问题，即使不是由你直接造成的，也会直接影响到你的生活。 其实，其他问题，像灾难、死亡，也是一样的。 看上去好像跟你没什么关系，离得那么远，对你来说不过是又一条新闻，可是这些灾难、死亡事件，会对社会、政治、经济、环境等等很多方面带来影响，而这些直接与你的生活有关。 普通人又能做些什么？ 至少可以学习自律，管好自己的欲望和情绪。 如果力所能及，还可以去帮助别人，帮助的方式多种多样，有时候，一个微笑也是在助人。 行为造成后果，后果又引发新的行为，如此环环相扣，前后相续，行为—后果—行为—后果，相互交织，千丝万缕，逐步形成一张彼此依靠、彼此影响的大网。 再微小的行为也是一个缘起。 您如何看待生活中出现的机缘？ 总有人抓住机会获得成功，也有人与机会失之交臂，机缘到底是什么？ 机缘首先是你对一件事有热情，有信心，愿意投入时间、精力于其中，心甘情愿去做。 比如你喜欢唱歌，只要有时间便练便唱，总在琢磨怎样唱得更好，不管遇到什么困难，不管别人怎么跟你说唱歌没用没前途，你也不会退失信心。 做什么事要成功，信心和热情都是首要的。 同样重要的还有能力。 光有热情，没有能力，也很难办。 机会总是属于那些有能力、有专长的人。 能力要长期培养，不能靠临阵磨枪。 所以，除天赋外，勤奋和坚持也是养成能力的关键。 你看别人抓住机会获得成功，他成功的背后应该也有耐心和勤奋。 与机会失之交臂，不一定全是因为不走运，也许有个人能力的问题。 还有就是个性。 个性豁达开朗，愿为别人着想的人，更容易得到机会，因为人家都喜欢跟他打交道，自然他的机会就多。 “机缘”两个字拆开来，就是机会和因缘。 信心、能力、个性这些都是因缘，机会也是一个缘，当因缘聚集在一起时，就会产生一个结果。 在我们的生活中是鼓励竞争的，学习、工作、收入都要最好的，要在竞争中保持第一，而您的书里却让我们修炼舍己之心，这会不会导致我们被竞争淘汰，然后在社会里无法生存呢？ 人生不是百米冲刺，你不需要总是跑在最前面。 你不想比别人更快地跑到终点吧？ 那为什么还要总是以百米冲刺的态度去对待生活呢？ 再说，竞争只是手段，学习、工作、收入都要最好的，这也是手段，它的目的是快乐。 你得问问自己快不快乐。 “第一”、“最好”都是给别人看的，可谁又会总在那儿看你呢？ 大家都忙着过自己的生活呢。 你没那么多观众。 有时候，忘记自己，忘记争斗，全然投入工作，效果反而更好，你最终反而有更大的机会脱颖而出。 你可以将心比心想一想，如果你是领导，或者同事、下属、合作伙伴，你会喜欢跟怎样的人共事，是自私钻营、凡事必争的人，还是敬业、真诚、能换位思考的人？ 你喜欢哪种人，大多数人也喜欢那种人。 我总觉得，不管做什么工作，最终恐怕都要落到做人上。 竞争到最后就看人品高下了。 什么事，什么产品，什么项目，你能做，别人也能做，为什么客户要选择你，领导要选择你？ 因为你会为他着想，他吃不了亏；你会真正不惜自己地努力工作，他的目标不愁实现不了。 舍己之心可大可小。 像这样忘我工作、换位思考的舍己之心，是不会使你在社会上生存不下去的，相反，这可能是更可持续的生存之道。 我眼中的世界有花有草，有风和日丽，有疾风暴雨，有战争有和平，有爱情，有争吵……您眼中的世界是什么样子？ 我眼中的世界也是有花有草，有风和日丽，有疾风暴雨。 你看到的，我也看到了。 然而，长期的佛法的熏习使我对现象背后的一些规律有所敏感，我对事物的态度也许因此便与你有点儿不同。 有花有草，说明世界是多样的。 承认多样性才能看见世界的美。 佛法讲平等，但平等不是大家都得一个样儿。 花草天生就不同，而它们都需要阳光雨露才能生长。 所以平等是看到共同之处的同时尊重差异。 这话说起来简单，落实到自己日常的生活中却难。 人们很容易就会既忽略共同点又无视差异。 有晴有雨，说明世界是无常的。 接受无常，才能与人与己愉快相处。 没有绝对的静止，一切都在变化中。 人们嘴上这么说，心里却相信无常离自己很远，目前生活中美妙的状态理所应当是要一直保持下去的，即使变，也一定是变得更好。 所以当事情变得不太好时，人就一下子垮了，觉得自己是全世界最倒霉的人。 心里完全不能接受失去和不确定性，这令人总是处在一种紧张和失败的心态中。 有战争有和平，说明过度的欲望、嗔恨、狭隘、傲慢和不信任会把人拖入痛苦的深渊，而谅解、包容、自利利他会带来持久的安宁。 您用一本新书来整理这些年里得到的问题和您想到的答案，是否还有您也没有得出答案的问题呢？ 当然有。 我只是通过修学，知道世界人生的一点点基本的原理罢了，要我说，也只能反复地说这些大原则，具体落实到每个人生活中的问题，还得每个人自己去找答案。 发布时间：2015-01-14 20:57:42 更新时间：2024-02-05 18:05:14 来源：学佛网手机版 链接：https://www.xuefo.net.cn/63480